Komentarze do: French: Ceny złota i panika

↧

Autor: panika2008

January 18, 2011, 2:13 am

Ogólnie oczywiście się zgadzam, natomiast może warto nadmienić, że z tym „Powszechnie akceptowalna i rozpoznawalna” to tak różnie ostatnio jest: http://www.gata.org/node/9369

View Article

Inne rozumienie pieniądza: „In order for money to exist, three basic conditions must be met: a) money has to be a token currency (otherwise it would give rise to barter and not to monetary exchanges);...

View Article

Autor: Adam Sawicki

January 18, 2011, 8:29 am

To mam rozumieć że te „warunki” uznania czegoś za pieniądz wymyślił Rothbard, a później socjaliści sobie trochę odjęli, czy może na odwrót?

View Article

Autor: Paweł

January 18, 2011, 10:42 am

@jacek: Czy z tej definicji nie wynika, że „prawne środki płatnicze” nie są pieniądzem (ze względu na „seigniorage”)?

View Article

Autor: panika2008

January 18, 2011, 1:20 pm

Kluczową różnicą między definicjami Grazianiego a poglądami Rothbarda jest punkt a); wyznawcy „circuityzmu” odbierają złotu i srebru miano pieniądza (bo jest operacyjnie nierozróżnialne od barteru) i...

View Article

Autor: Wiktor

January 18, 2011, 3:01 pm

Stwierdzenie, że „złoto nie jest źródłem użyteczności” jest prawdziwe tylko po części. Kariera tego kruszcu jako przedmiotu powszechnego pożądania rozpoczęła się tysiące lat temu dlatego że już wtedy...

View Article

Autor: jacek

January 18, 2011, 3:14 pm

@Adam Sawicki Nie bardzo wiem co „socjaliści” mają do tematu artykułu. @Paweł Który pieniądz ma pan na myśli? Obecnie zdecydowana większość pieniądza na świecie jest tworzona poprzez kreację kredytu w...

View Article

Autor: Jakub Pietrzak

January 19, 2011, 12:23 am

kilka uwag. Po pierwsze myślę, że co do ceny złota Medley może mieć rację. Też odbieram obecny kurs jako wynikający z zawyżonego popytu. Poza tym, wartość złota może się zwiększyć jeśli: wzrośnie jego...

View Article

Autor: panika2008

January 19, 2011, 4:35 am

„Ma rację, iż pieniądz wyewoluował pod określonymi warunkami spontaniczie”, nie, nie ma racji. Przynajmniej nie, jeśli chodzi o standard złota czy też ogólniej system monetarny na Zachodzie od...

View Article

Autor: Jakub Pietrzak

January 19, 2011, 4:49 am

standard złota wyewoluował spontanicznie – wyjaśnia to teoria regresji. Złoto jako dobro użytkowe zostało przyjęte (wcześniej też funkcjonowały inne dobra jako pieniądz) jako dosyć powszechny standard...

View Article

Image may be NSFW.
Clik here to view.

Autor: MB

January 19, 2011, 6:53 am

ad 10 Panice2008 chodzi chyba o to, że już w średniowieczu pojawiały się prawa narzucające pewne rozwiązania monetarne i nacjonalizujące produkcję pieniędzy (wczesne legal tender laws itp.). Nie sądzę...

View Article

Autor: MB

January 19, 2011, 8:29 am

ad 12 Standard złota nie wyewoluował spontanicznie. Używanie złota jako pieniądza tak.

View Article

Autor: MB

January 19, 2011, 8:38 am

ad 14 Normalni ludzie używali raczej tzw. czarnego pieniądza, coś w rodzaju miedziano-srebrnej monety zdawkowej rzekomo wymienialnej na srebrną. Towar ma być powszechnie akceptowany, by był pieniądzem....

View Article

Autor: MB

January 19, 2011, 8:44 am

ad 15 Zgodnie z teorematem regresji złoto było powszechnie akceptowanym (co nie jest równoznaczne z używanym w codziennych transakcjach) środkiem wymiany a wpierwej towarem zwykłym. ad 17 możesz...

View Article

Autor: Balcerek

January 19, 2011, 9:18 am

@panika to po co królowie używali złota/srebra do wyrobu przymusowych środków płatniczych, nie lepiej było użyć żelaza albo czegoś bardziej dostępnego?

View Article

Autor: panika2008

January 19, 2011, 9:23 am

Teoria (twierdzenie o) regresji nie dowodzi, że standard złota wyewoluował spontanicznie. Jest to niedorzeczne. System monetarny nie był prawie nigdy silnie rynkowy. Przez większość XIX w. w USA...

View Article

Autor: MB

January 19, 2011, 9:24 am

ad 20 Musi najpierw być towarem, potem dopiero pieniądzem. Tak jest też w Twoim przykładzie – najpierw jest wybawieniem od wyjazdu na północ (jakkolwiek dziwny to towar) i dopiero na tej podstawie...

View Article

Image may be NSFW.
Clik here to view.

Autor: Balcerek

January 19, 2011, 9:31 am

@panika żarty sobie robisz? a może dlatego bo królowie nie chcieli okradać swoich poddanych i dlatego wybrali metal którego ilość się nie zmieniała? a może bardziej prawdopodobne wytłumaczenie jest...

View Article

Autor: panika2008

January 19, 2011, 9:32 am

Poza tym trudno uważać garstkę transakcji (głównie nieruchomościowych, okupy, trybuty itd) wśród bogatych ludzi za powszechność obiegu monetarnego… Normalni ludzie (ogromna większość) używali srebra,...

View Article

Autor: panika2008

January 19, 2011, 9:36 am

@MB (13) – i tu jest subtelny pies pogrzebany. Bo spojrzenie na historię taką, jaka była w rzeczywistości, troche komplikuje sprawy, nieprawdaż? Nie można powiedzieć np. że zgodnie z teorematem o...

View Article

Autor: panika2008

January 19, 2011, 9:40 am

Swoją drogą teoremat regresji, przynajmniej w takiej formie, jak go rozumiem, jest w sposób oczywisty nieprawdziwy.

View Article

Autor: panika2008

January 19, 2011, 9:44 am

Co nie zmienia faktu, że Mises był wielkim myślicielem. Dobra, już się zamykam. Jakiś myślotok mam dzisiaj.

View Article

Autor: panika2008

January 19, 2011, 9:56 am

No chodzi o tą konstatację że pieniądz musiał mieć kiedyś, kiedykolwiek wartość wolnorynkową (cokolwiek to znaczy) sam w sobie (cokolwiek to znaczy). Prosta konstrukcja temu przecząca: państwo rozdaje...

View Article

Autor: panika2008

January 19, 2011, 10:00 am

Nota bene nie wydaje mi się żeby ten opis był bardzo odległy od genezy większości współczesnych walut fiat, które wykuwały się z reguły w ogniu wojny lub rewolucji.

View Article

Autor: panika2008

January 19, 2011, 10:20 am

Widocznie tak było w ich mniemaniu taniej (ekonomicznie, polittycznie). Potem relacje na świecie się pozmieniały i widocznie teraz taniej jest rządzić fiatem.

View Article

Autor: panika2008

January 19, 2011, 10:23 am

Poza tym dawniejsza władza była nieporównywalnie słabsza, mniej dominująca i totalitarna, niż dzisiejsza. Prawdopodobnie po prostu królowie nie daliby rady egzekwować prawa wymuszającego obieg fiatu...

View Article

Autor: panika2008

January 19, 2011, 10:30 am

Nie, nie jest towarem; jest wręcz antytowarem – gdyby nie to, że emituje go rząd, to byłby nieważny (każdy sąd pod nieobecność odpowiedniego prawa o legal tender uznałby to za wymuszenie i anulował)....

View Article

Image may be NSFW.
Clik here to view.

Autor: Balcerek

January 19, 2011, 12:13 pm

czyli dochodzimy do wniosku że jednak pieniądz powstał spontanicznie

View Article

Autor: panika2008

January 19, 2011, 12:47 pm

To właśnie napisałem.

View Article

Autor: grudge

January 19, 2011, 1:33 pm

Ad 22-30 Balcerek Ty to wiesz i ja to wiem, a dla niewiedzących: http://www.usdebtclock.org/gold-precious-metals.html

View Article

Autor: panika2008

January 19, 2011, 1:35 pm

Tamten tak (i nie powstał, tylko miał korzenie; od czasu, jak w ten biznes weszli władykowie przestał być jakoś nadzwyczajnie wolny i spontaniczny). Dzisiejszy raczej kompletnie albo prawie kompletnie...

View Article

Autor: Stanisław Kwiatkowski

January 22, 2011, 3:45 pm

@24. Panika2008 przypominam sobie taką dyskusję z Walterem Blockiem, który opowiadał o seminarium, które odbywa się w Loyola College, gdzie Block uczy. W wyniku dyskusji tamtejsi freemarketerzy (Block,...

View Article

Autor: panika2008

January 22, 2011, 5:24 pm

Oczywiście musiałbym solidnie popracować nad moją wiedzą historyczną, żeby uprawdopodobnić hipotezę „prawdziwy fiat” (bez związku z historycznymi towarami, barterem i pieniądzem towarowym), tymniemniej...

View Article

Autor: Stanisław Kwiatkowski

January 23, 2011, 5:35 am

Faktycznie, druga teza jest banalna. I chyba tak samo nadział się na to Mises – że państwo nie może wyprodukować fiatu, który nie będzie poparty czymś co subiektywnie cenią – np. wolnością osobistą. A...

View Article

Autor: Stanisław Kwiatkowski

January 23, 2011, 5:42 am

I jeszcze ad 15. Czyli można by chyba powiedzieć, że zgodnie z teorematem regresji nie wprowadzono nigdy pieniądza, który nie był oparty na czymś, czym ludzie wcześniej handlowali, lub ew. czego nie...

View Article

Image may be NSFW.
Clik here to view.

Autor: Arkadiusz Sieroń

January 25, 2011, 3:36 pm

@ panika2008 Teoremat regresji nie jest „w sposób oczywisty nieprawdziwy”. Teoremat mówi, że, aby coś zaczęło funkcjonować jako pieniądz, wcześniej na to coś musiał był istnieć popyt (niemonetarny)....

View Article

Autor: panika2008

January 26, 2011, 3:14 am

@Arkadiusz Sieroń, ad „Po prostu ludzie będą mieć trzymać kwitki i w tych kwitkach będą płacić podatki, a pieniądzem nadal będzie złoto”, proszę przestać palić to, co Pan pali i rozejrzeć się dookoła...

View Article

Autor: panika2008

January 26, 2011, 3:16 am

ad „neutralizowało chwilowo niewygodę współwystępowania dwóch pieniędzy”; ciekawą ma pan definicję „chwilowo” – parę tysięcy lat…

View Article

Autor: Arkadiusz Sieroń

January 26, 2011, 7:52 am

@ panika 2008 Proszę Pana, najpierw tworzy Pan hipotetyczny model, a następnie stwierdza, że moja krytyka jest niewłaściwa, gdyż nie odnosi się do rzeczywistego świata. Jakiś absurd! Nie moja wina, że...

View Article

Autor: panika2008

January 26, 2011, 8:20 am

Ostatecznie rozumiem, panie Arkadiuszu, że pana teza jest taka, że wszyscy będą mieli pokitrane na poddaszach stosy rządowego papieru czekając z zapartym tchem na dzień zapłaty podatku, a handlować...

View Article

Autor: Arkadiusz Sieroń

January 26, 2011, 4:38 pm

@ panika 2008 Prawo Kopernika-Greshama mówi o tym, że pieniądz o sztucznie zawyżonej wartości wypiera pieniądz o sztucznie zaniżonej wartości. Jeśli zaś Pan jeszcze tego nie zauważył, to powtórzę:...

View Article

Autor: panika2008

January 26, 2011, 11:52 pm

Ale dlaczego uważa Pan, że kwity nie stałyby się pieniądzem? Przykład takiego pieniądza: polski złoty, wprowadzony w 1950.

View Article

Autor: arkadiusz

January 28, 2011, 4:57 pm

Ale banknoty z 1950 zostały wprowadzone w oparciu o wcześniej istniejące pieniądze (które były wymieniane na te nowe w ustalonej ilości) – także odpada (bo da się wyśledzić powiązanie z poprzednią...

View Article

Autor: panika2008

January 29, 2011, 12:34 am

@43, stare pieniądze zostały unieważnione i wprowadzone nowe. Rozumując w Pana sposób (że da się wyśledzić związek jednego z drugim) doszlibyśmy do wniosku, że współczesne Benjaminy mają oparcie w...

View Article

Autor: Arkadiusz Sieroń

January 31, 2011, 3:31 pm

Proszę Pana, nowa waluta musi opierać się poprzedniej, gdyż nie da się wprowadzić pieniądza ex nihilo – z tej prostej przyczyny, że nie dałoby się określić ad hoc jego wartości – zgodnie z teorematem...

View Article

Autor: panika2008

February 1, 2011, 12:33 am

„nie dałoby się określić ad hoc jego wartości – zgodnie z teorematem regresji.” – gdyby to była prawda, to nie dałoby się wprowadzić na rynek żadnego nowego towaru. Albo więc „teoremat regresji” jest...

View Article

Autor: Arkadiusz Sieroń

February 4, 2011, 9:40 am

„„nie dałoby się określić ad hoc jego wartości – zgodnie z teorematem regresji.” – gdyby to była prawda, to nie dałoby się wprowadzić na rynek żadnego nowego towaru” chyba Pan nie rozumie teorematu...

View Article

Latest Images